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電凸 (抜粋)
情報公開制度を利用しよう！
246 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 04:26:50 ID:ODi8YAGB0
ここで凸報告させてもらってる一人の意見として。
凸報告に関して分析してもらったり議論してもらって
そこから広がって凸者が気づいていない情報を提供していただけた事も
何回もありました。
また荒らしは面倒なだけですが粘着荒らしでもノリでやってる者
目的を持ってやってると思われる者がおり、長く見ていくことで
背景が推測できる場合もあります。
今回は特に役所や大学などの公的機関が多いですから
相手が｢答えをはぐらかす」「誤魔化す」といった事例が特に多く
特に茨木教育委員会では堂々と｢嘘をつく」ので
ここでいただいたアドバイスや視点は
凸の時に非常に有効でとても助かっています。
みなさん ありがとございます。
275 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 05:32:39 ID:ODi8YAGB0
凸報告というものでもないですが
茨木市に凸して明らかになっている事は
この1週間（正確には出勤した火曜から）昨日まで
原田課長の所在は常に不明です。
所属の青少年課は｢本庁へ会議に行っています」と回答を続けますが
本庁南館の教育委員会ブースには常にいません。
確認できたのは木曜の市議会常任委員会に出席していた時だけです。
その他は不明になってます。
その事を所属課や所属部に質問しても常に誤魔化しを続け挙句の果てには
「市との協議に出てる可能性もあります」とはぐらかしますね。
ただ･･･そこまで調べられないだろうと思って、いい加減な事を繰り返すので
市側の協力を得て調べてみたら一切そういう事実もありません。
どうも教育委員会ぐるみで所在を明らかにせず隠しているようにしか思えません。
昨日も凸報告しておりますが
停学の事実は知っていたが内容は知らなかったと記者会見で述べておりますが
大学は｢両親には内容も伝えている」と反論しております
この事も水曜に教育委員会に伝えておりますが
「今はその必要性がない」と大学に問い合わせもしていません。
今回のキーポイントになるべきこの点をあえて聞かない教育委員会に 真実の追究などは不可能でしょう
また今回の懲戒に関しては市側との協議もあるようです
教育委員会より茨木市のほうへ働きかける方がましかもです。
事実の解明は教育委員会への凸で突破口を、
懲戒処分への要望は市へという具合に分けたほうが良いかもです。
278 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 05:44:46 ID:aDyVuLe/0
奥さま方の行動には、公務員側も動く理由はさしてないですよね。
だから凸電話も公務員にはあまり聞かないですよ。
すぐクレーマー扱いして、専用電話をおいちゃうわけです。
民間なら不買とか・・・そんなバックボーンがあるから、
凸電話が多いとビビッてしまうんですが。
今、公務員が恐れているのは、
やっぱり情報公開制度を利用することですよ。
権利として、どうどうと役所を動かせるし、なんせ回答期限も決まっているし、必死になりますよ。
文書がない・・と言っても徹底的に探させる。
ここにおられる、奥様方が一斉に、少しづつ公開請求内容を変えて、出せば
たちどころにして役所の業務はストップするでしょう。
請求したい・・と電話するだけでびびりますよ。取り上げてもうらうのに必死になります
請求制度を使った理由がわかれば、対処する可能性が大きいです。
経験者談でした。
279 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 05:45:37 ID:ODi8YAGB0
> 茨木市教育委員会って、駄目ですね。
> 個々の教育委員は、どうなんでしょうかね？
茨木市は分かりませんが
たいていどこの教育委員も「お飾り」と言われ
教育委員会事務局の追認機関でしかないのが現状だと思います。
教委のTOPである教育長も委員の一人ですが
市議会で「なんら法律に違反していません」と
あきれ返った答弁をするような厚かましい人間に
反論するような気概のある人がいるのかどうか･･･
282 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 05:57:05 ID:ODi8YAGB0
>>278
情報公開も有効な手段ですよね。
凸には凸の効果があり
情報公開請求にはそれによる効果があります。
それぞれの目的に合わせて使い分ける事が
賢いやり方ですよね。
283 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 06:06:48 ID:aDyVuLe/0
>>282
そうですね。
基本は凸がいいかと思います。
ただ、凸で効果がなくなってきたとき、
強力な手段だと思っていただけたら幸いです。
逃げ回る役人を捕まえるには効果がありますよ。
取り下げてもらいたいから、申請受理部門も協力してくれます。
284 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 06:12:59 ID:ODi8YAGB0
>>283
例えば今回の茨木市教委には
どのような内容の請求をすればよいと思われます？
関連一式ではうまく逃げるのが彼らの常套手段ですから。
京都教育大へは
一部で電話対応は外部の人間を雇っているのではないかとの
指摘もありますが、それは後でその間の期間に臨時の人件費
計上があるかないか請求すれば一発ですよね（笑）
285 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 06:27:36 ID:aDyVuLe/0
>>284
こんな内容ではいかがですか？
市教育委員会の臨時採用に関する件で、特に原田課長が関わった、
息子の面接試験結果など採用と退職に関する関係書類一式。
およびＨＰの内容（臨時採用のHPです。実際に息子を雇うとき、HPで募集していたか、
息子が辞めたあと、補充をHPで募集していたかを確認するため）
最初に
茨木市 総務部 政策法務課
〒567-8505
大阪府茨木市駅前三丁目8番13号 茨木市役所本館3階
電話：072-620-1606
総務部ファックス：072-620-1710
に電話する。
「情報公開制度を使いたい」旨を話しすると、内容を聞かれると思います。
市教育委員会の臨時採用に関する件で、特に原田課長が関わった、
息子の面接試験結果など採用と退職に関する書類を総てだしてください。
これに関して、どんな書類がありますか？と書類の内容など詳しく聞いていく。
量が多い・・とか言い出したら、まずリスト化をお願いする。
担当部署とやり取りしてください・・とか言い出す。
ここで当該課長やらその上と話ができるようになると思います。
電話に出なかったら、政策法務課に文句言って、請求してやればいいだけです。
いやらしい方法ですが、言うこと聞かなかったら出すよの姿勢でやればいいかと。
がんばってください。
286 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 06:38:42 ID:aDyVuLe/0
>>284
>京都教育大へは
>一部で電話対応は外部の人間を雇っているのではないかとの
>指摘もありますが、それは後でその間の期間に臨時の人件費
>計上があるかないか請求すれば一発ですよね（笑）
ですね（笑）
あと、学長のいうハラスメント委員会の議事録等もよろしゅうございませんか？（笑）
特に懲罰の決まった経緯が知りたいですね。
３月３１日の議事録では「原案を一部修正のうえ了承した。 」となってますが、
この原案と、その原案の作成経緯があればばっちりかと。
個人名は伏せられているでしょうが、当初対象が何名いたとか・・などはわかるような。
公開制度で入手した文書類には著作権がないはずですので、
どこに転載しても、売り込んでもかまわないかと。
290 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 07:03:14 ID:aDyVuLe/0
>>288
>凸でも例えば公聴会での意見表明などを提示して
>同じような効果は得られる時もあります。
そうですね。
公聴会などのカードがないと、公務員は動きませんから。
情報公開制度も同じです。
公聴会など、公務員が困るようなカードがない方にはいいかと。
どなたでも利用できる制度ですから。
ただ、情報公開制度はしっかり証拠が手元に残りますからね。
がんばってください。
スレ違い失礼しました。
292 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 07:21:14 ID:HwFtQ7B00
>>289
私は、TBSの「総力報道！ THE NEWS」にメールを送っています。
小林麻耶がメーンキャスターをやっていて、同じ時間帯のNHK報道にはない
コンテンツを探しているだろうし、視聴率も悪いので取り上げてくれる可能性
が高いのではないかと思っています。
ちなみに、番組のサイトは下になります。
http://www.tbs.co.jp/souryoku-houdou/
このページの左側にある「情報提供はコチラ」をクリックすると、
”総力報道「THE NEWS」 情報募集！
あなたの知っている不正。見逃せない不祥事、内部告発。
あなたの周りで起きている様々な“異変”などを是非お知らせください”
と記入フォームが出て、匿名で送信でき、とても簡単です。
一人で何通も送れないので、電凸に参加できない方に協力していただけたら
と思います。
294 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 07:37:27 ID:6h564cbO0
>>284
不正な雇用については、市民オンブズマンに調査をがんばってもらったらどうかな？
情報請求とか詳しそうだし。
調査してくれるか？茨木市にあるか？は、どうかわからないけどｗ
ただ、情報公開を求めるって「なにを？」って気はする。
情報公開が義務づけられてるものと、そうでないものもあるよね。
一番効果的なのはやはり監視を続けるということでしょうね。
相手は役人。
時間稼ぎは得意そうだから、府知事、市長、市議、教育委員会などで
教育改革に力を入れている人に訴えかけていくことですね。
298 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 07:54:32 ID:AVfzon7UO
>>294
私もオンブズマンが頭に浮かんだ。
調査対象の分野が違うのか分からないけれど
事件に関わった卒業生を採用したかも知れない件についても各地域のオンブズマンが追求してくれたらと。
電凸 (抜粋)
情報公開制度を利用しよう！
246 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 04:26:50 ID:ODi8YAGB0
ここで凸報告させてもらってる一人の意見として。
凸報告に関して分析してもらったり議論してもらって
そこから広がって凸者が気づいていない情報を提供していただけた事も
何回もありました。
また荒らしは面倒なだけですが粘着荒らしでもノリでやってる者
目的を持ってやってると思われる者がおり、長く見ていくことで
背景が推測できる場合もあります。
今回は特に役所や大学などの公的機関が多いですから
相手が｢答えをはぐらかす」「誤魔化す」といった事例が特に多く
特に茨木教育委員会では堂々と｢嘘をつく」ので
ここでいただいたアドバイスや視点は
凸の時に非常に有効でとても助かっています。
みなさん ありがとございます。
275 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 05:32:39 ID:ODi8YAGB0
凸報告というものでもないですが
茨木市に凸して明らかになっている事は
この1週間（正確には出勤した火曜から）昨日まで
原田課長の所在は常に不明です。
所属の青少年課は｢本庁へ会議に行っています」と回答を続けますが
本庁南館の教育委員会ブースには常にいません。
確認できたのは木曜の市議会常任委員会に出席していた時だけです。
その他は不明になってます。
その事を所属課や所属部に質問しても常に誤魔化しを続け挙句の果てには
「市との協議に出てる可能性もあります」とはぐらかしますね。
ただ･･･そこまで調べられないだろうと思って、いい加減な事を繰り返すので
市側の協力を得て調べてみたら一切そういう事実もありません。
どうも教育委員会ぐるみで所在を明らかにせず隠しているようにしか思えません。
昨日も凸報告しておりますが
停学の事実は知っていたが内容は知らなかったと記者会見で述べておりますが
大学は｢両親には内容も伝えている」と反論しております
この事も水曜に教育委員会に伝えておりますが
「今はその必要性がない」と大学に問い合わせもしていません。
今回のキーポイントになるべきこの点をあえて聞かない教育委員会に 真実の追究などは不可能でしょう
また今回の懲戒に関しては市側との協議もあるようです
教育委員会より茨木市のほうへ働きかける方がましかもです。
事実の解明は教育委員会への凸で突破口を、
懲戒処分への要望は市へという具合に分けたほうが良いかもです。
278 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 05:44:46 ID:aDyVuLe/0
奥さま方の行動には、公務員側も動く理由はさしてないですよね。
だから凸電話も公務員にはあまり聞かないですよ。
すぐクレーマー扱いして、専用電話をおいちゃうわけです。
民間なら不買とか・・・そんなバックボーンがあるから、
凸電話が多いとビビッてしまうんですが。
今、公務員が恐れているのは、
やっぱり情報公開制度を利用することですよ。
権利として、どうどうと役所を動かせるし、なんせ回答期限も決まっているし、必死になりますよ。
文書がない・・と言っても徹底的に探させる。
ここにおられる、奥様方が一斉に、少しづつ公開請求内容を変えて、出せば
たちどころにして役所の業務はストップするでしょう。
請求したい・・と電話するだけでびびりますよ。取り上げてもうらうのに必死になります
請求制度を使った理由がわかれば、対処する可能性が大きいです。
経験者談でした。
279 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 05:45:37 ID:ODi8YAGB0
> 茨木市教育委員会って、駄目ですね。
> 個々の教育委員は、どうなんでしょうかね？
茨木市は分かりませんが
たいていどこの教育委員も「お飾り」と言われ
教育委員会事務局の追認機関でしかないのが現状だと思います。
教委のTOPである教育長も委員の一人ですが
市議会で「なんら法律に違反していません」と
あきれ返った答弁をするような厚かましい人間に
反論するような気概のある人がいるのかどうか･･･
282 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 05:57:05 ID:ODi8YAGB0
>>278
情報公開も有効な手段ですよね。
凸には凸の効果があり
情報公開請求にはそれによる効果があります。
それぞれの目的に合わせて使い分ける事が
賢いやり方ですよね。
283 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 06:06:48 ID:aDyVuLe/0
>>282
そうですね。
基本は凸がいいかと思います。
ただ、凸で効果がなくなってきたとき、
強力な手段だと思っていただけたら幸いです。
逃げ回る役人を捕まえるには効果がありますよ。
取り下げてもらいたいから、申請受理部門も協力してくれます。
284 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 06:12:59 ID:ODi8YAGB0
>>283
例えば今回の茨木市教委には
どのような内容の請求をすればよいと思われます？
関連一式ではうまく逃げるのが彼らの常套手段ですから。
京都教育大へは
一部で電話対応は外部の人間を雇っているのではないかとの
指摘もありますが、それは後でその間の期間に臨時の人件費
計上があるかないか請求すれば一発ですよね（笑）
285 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 06:27:36 ID:aDyVuLe/0
>>284
こんな内容ではいかがですか？
市教育委員会の臨時採用に関する件で、特に原田課長が関わった、
息子の面接試験結果など採用と退職に関する関係書類一式。
およびＨＰの内容（臨時採用のHPです。実際に息子を雇うとき、HPで募集していたか、
息子が辞めたあと、補充をHPで募集していたかを確認するため）
最初に
茨木市 総務部 政策法務課
〒567-8505
大阪府茨木市駅前三丁目8番13号 茨木市役所本館3階
電話：072-620-1606
総務部ファックス：072-620-1710
に電話する。
「情報公開制度を使いたい」旨を話しすると、内容を聞かれると思います。
市教育委員会の臨時採用に関する件で、特に原田課長が関わった、
息子の面接試験結果など採用と退職に関する書類を総てだしてください。
これに関して、どんな書類がありますか？と書類の内容など詳しく聞いていく。
量が多い・・とか言い出したら、まずリスト化をお願いする。
担当部署とやり取りしてください・・とか言い出す。
ここで当該課長やらその上と話ができるようになると思います。
電話に出なかったら、政策法務課に文句言って、請求してやればいいだけです。
いやらしい方法ですが、言うこと聞かなかったら出すよの姿勢でやればいいかと。
がんばってください。
286 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 06:38:42 ID:aDyVuLe/0
>>284
>京都教育大へは
>一部で電話対応は外部の人間を雇っているのではないかとの
>指摘もありますが、それは後でその間の期間に臨時の人件費
>計上があるかないか請求すれば一発ですよね（笑）
ですね（笑）
あと、学長のいうハラスメント委員会の議事録等もよろしゅうございませんか？（笑）
特に懲罰の決まった経緯が知りたいですね。
３月３１日の議事録では「原案を一部修正のうえ了承した。 」となってますが、
この原案と、その原案の作成経緯があればばっちりかと。
個人名は伏せられているでしょうが、当初対象が何名いたとか・・などはわかるような。
公開制度で入手した文書類には著作権がないはずですので、
どこに転載しても、売り込んでもかまわないかと。
290 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 07:03:14 ID:aDyVuLe/0
>>288
>凸でも例えば公聴会での意見表明などを提示して
>同じような効果は得られる時もあります。
そうですね。
公聴会などのカードがないと、公務員は動きませんから。
情報公開制度も同じです。
公聴会など、公務員が困るようなカードがない方にはいいかと。
どなたでも利用できる制度ですから。
ただ、情報公開制度はしっかり証拠が手元に残りますからね。
がんばってください。
スレ違い失礼しました。
292 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 07:21:14 ID:HwFtQ7B00
>>289
私は、TBSの「総力報道！ THE NEWS」にメールを送っています。
小林麻耶がメーンキャスターをやっていて、同じ時間帯のNHK報道にはない
コンテンツを探しているだろうし、視聴率も悪いので取り上げてくれる可能性
が高いのではないかと思っています。
ちなみに、番組のサイトは下になります。
http://www.tbs.co.jp/souryoku-houdou/
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あなたの知っている不正。見逃せない不祥事、内部告発。
あなたの周りで起きている様々な“異変”などを是非お知らせください”
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一人で何通も送れないので、電凸に参加できない方に協力していただけたら
と思います。
294 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/06/13(土) 07:37:27 ID:6h564cbO0
>>284
不正な雇用については、市民オンブズマンに調査をがんばってもらったらどうかな？
情報請求とか詳しそうだし。
調査してくれるか？茨木市にあるか？は、どうかわからないけどｗ
ただ、情報公開を求めるって「なにを？」って気はする。
情報公開が義務づけられてるものと、そうでないものもあるよね。
一番効果的なのはやはり監視を続けるということでしょうね。
相手は役人。
時間稼ぎは得意そうだから、府知事、市長、市議、教育委員会などで
教育改革に力を入れている人に訴えかけていくことですね。
298 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/06/13(土) 07:54:32 ID:AVfzon7UO
>>294
私もオンブズマンが頭に浮かんだ。
調査対象の分野が違うのか分からないけれど
事件に関わった卒業生を採用したかも知れない件についても各地域のオンブズマンが追求してくれたらと。
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